Wszystko o nieruchomościach

Temat: Skolioza - prosze o poradę
Szymon Jastrzębowski napisał(a): Dzień dobry Bardzo proszę o poradę - moja kuzynka ma nie leczoną/ćwiczoną skoliozę. Poniżej załączam zdjęcie z 1999 roku: http://softel.com.pl/~shoc/RTG.jpg Jakie ćwiczenia korekcyjne/leczenie należy zastosować? Kuzynka ma 20 lat - czy nie jest już za późno na ćwiczenia korekcyjne? Bardzo bym prosił o skany książek/adresy stron gdzie można zobaczyć rodzaje ćwiczeń jakie należało by wykonywać. hm... po piersze -...
Źródło: topranking.pl/1849/skolioza,prosze,o,porade.php



Temat: Skolioza - prosze o poradę
Dzień dobry Bardzo proszę o poradę - moja kuzynka ma nie leczoną/ćwiczoną skoliozę. Poniżej załączam zdjęcie z 1999 roku: http://softel.com.pl/~shoc/RTG.jpg Jakie ćwiczenia korekcyjne/leczenie należy zastosować? Kuzynka ma 20 lat - czy nie jest już za późno na ćwiczenia korekcyjne? Bardzo bym prosił o skany książek/adresy stron gdzie można zobaczyć rodzaje ćwiczeń jakie należało by wykonywać. Z poważaniem Szymon Jastrzębowski
Źródło: topranking.pl/1850/64,skolioza,prosze,o,porade.php


Temat: Do ortopedów - krótsza noga
przechylenie całej sylwetki, wynika to podobno z tej nieszczęsnej krótszej nogi. A żeby było zabawniej, powiedział, że tzw. ćwiczenia korekcyjne w przypadku skoliozy nie mają sensu, bo efekt żaden. Jedynie gorset lub operacja w cięższych przypadkach.  Znalazłam też podobną opinię w internecie. Ciekawe, jak to się zmienia, pamiętam, jak nas ganiano na korekcyjne........ pozdr. Ewa
Źródło: topranking.pl/1851/do,ortopedow,krotsza,noga.php


Temat: Skrzywienie kręgosłupa
Dnia Sun, 17 Sep 2006 16:31:10 +0200, erem37 napisał(a): Szukam szpitala gdzie leczą skoliozę . Byłem z córką w Sosnowcu na konsultacjach , ale znajomi z sanatorium gdzie   jeździ córka nie polecaja tego szpitala , polecaja Kraków A trzeba ją koniecznie leczyć szpitalnie? W moim przypadku wystarczyły gimnastyki korekcyjne (fakt, że trwało to w sumie ze 2 lata intensywnych ćwiczeń ale...
Źródło: topranking.pl/1851/skrzywienie,kregoslupa.php


Temat: Skrzywienie kręgosłupa
Pozdrawiam Dziękuję Wszystkim za podpowiedzi i sugestie . Córka ma 20lat i skoliozę 40 stopni .Leczona sanatoryjnie , pod stałą   opieką lekarza Nie jest konieczna operacja , ponieważ się nie pogarsza , ale .... Pustelnik Dnia Sun, 17 Sep 2006 19:40:42 +0200, scream <n@podam.plnapisał: Dnia Sun, 17 Sep 2006 16:31:10 +0200, erem37 napisał(a): | Szukam szpitala gdzie leczą skoliozę . | ... W moim przypadku wystarczyły gimnastyki korekcyjne (fakt, że trwało to w sumie ze 2 lata intensywnych ćwiczeń ale efekt był b. dobry).
Źródło: topranking.pl/1851/skrzywienie,kregoslupa.php


Temat: do JOGGERA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bardzo Ci dziękuję!!!! A nie orientujesz się może czy yoga +pilates nie wyleczy mnie ze skoliozy [o ile to uleczalne?] , czy tylko będę mogła wykonywać te ćwiczenia które poleciłeś i ... by tylko operacje kręgsłupa. Najgorsze jest to że na skoliozę cierpię od podstawówki,chodziłam tam na gimnastykę korekcyjną, notabene niedużo ona dała.Rodzice potrafią powiedzieć tylko wyprostuj się[jak ja bym chciała],plecy coraz bardziej...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,342,9963535,9963535,do_JOGGERA_.html


Temat: czy któras z was ma skolioze kręgosłupa?
Ja mam skolioza kregoslupa i chodzilam na cwiczenia korekcyjne cale dziecinstwo.Dzis mam 26 lat i pierwsze slysze o problemach z ciaza.Owszem, znam jeden taki przypadek, ale kobieta byla bardzo powykszywiana i...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,211,27860144,27860144,czy_ktoras_z_was_ma_skolioze_kregoslupa_.html


Temat: cwiczenia na plecy
"a niby jak chcesz wzmocnic wykrzywiony kregosłup" Ale błysnęłaś! heheh! Tak się składa że jest bardzo dużo ćwiczeń które mogą pomóc w różnych schorzeniach kręgosłupa, a regularna gimnastyka korekcyjna jest wręcz zbawienna. Nie wyprostuje oczywiście kregosłupa, nie wiem czy to ten przypadek bo anecik o skoliozie nic nie pisze, ale wzmacia mięśnie pleców i klatki piersiowej i pozwala na utrzymanie właściwej postawy. ... żebys zapisała się na jakąś gimnastyke korekcyjną, ćwiczyłabyś pod okiem specjalisty i odpowiednich przyrządów. Ostatecznie zostaje basen albo fitness tu z kolei polecam pilates i ćwiczenia na piłce.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,73177537,73177537,cwiczenia_na_plecy.html


Temat: mam pytanie dotyczace wady postawy
lepiej zrób to co ja - idź po rozum do głowy i do jakiejś kompetentnej osoby, która pokaże ci ćwiczenia na tę wadę kręgosłupa. to ci się może pogłębiać albo sprawiać kłopoty (ostrzegał mnie przed tym lekarz)! nie wiem co tusza ma tu do rzeczy, ale postawa ciała na pewno dużo ma. nie myśl, że pulchna ze skoliozą może się garbić i będzie wyglądać pięknie. dziś pluję sobię w brodę, że nikt mnie nie dopilnował kiedy miałam 12 lat i powinnam była robić ćwiczenia korekcyjne - do dziś nie odważę się nosić bluzek...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,216,25949634,25949634,mam_pytanie_dotyczace_wady_postawy.html


Temat: Mają wasze dzieci wadę postawy?
> artur ma skolioze i koslawi kolana, od przedszkola chodzi na korekte, ale to > rzedewszystkim wina tuszy Nie wiem, czy tuszy. Mój synek jest bardzo szczupły, a ma podobne problemy. Nie napisałaś tego, ale mam nadzieję, że te ćwiczenia korekcyjne są _indywidualnie_ dobrane do dziecka? Nie mogą być to jakieś opracowania zbiorowe, grupowe ćwiczenia są dobre, ale tylko jako dodatek. Samo symetryczne wzmacnianie mięśni grzbietu, brzucha itp. nie wystarczy. Czasem nawet może szkodzić. Ważny jest odpowiedni dobór ćwiczeń przez wyszkolonego rehabilitanta. Obecnie za bardzo skuteczny uważa się PNF. Pozdrawiam Jola
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,38252,51489216,51489216,Maja_wasze_dzieci_wade_postawy_.html


Temat: Gdzie gimnastyka korekcyjna dla 8-latki w Wawie ?
> moja córa ma podobne i w cz-wie znam już 4 szkółki z takimi zajęciami. Dlaczego to się nazywa szkółki? ;) Zajęcia korekcyjne powinny być indywidualne. Ćwiczenia zaś MUSZĄ być dobrane indywidualnie, stąd wniosek, że osoba, która je prowadzi musi mieć odpowiednie kwalifikacje, a nie lecieć "z gotowca". W przypadku skoliozy ("skrzywienia bocznego") ćwiczenia symetryczne nie mają wpływu na samo skrzywienie. Najlepsze są ćwiczenia asymetryczne, korygujące skoliozę w trzech płaszczyznach. Metod jest sporo, jedną z nich jest np. PNF. Oczywście, aby cokolwiek osiągnąć, nie wystarczą zajęcia "w szkółce" - konieczne są codzienne ćwiczenia...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,38252,77191838,77191838,Gdzie_gimnastyka_korekcyjna_dla_8_latki_w_Wawie_.html


Temat: Konsekwencje dysplazji
aczkoliwek skutecznej rehabilitacji metodą Vojty. Ćwiczyłyśmy 8 miesięcy. Teraz przeszliśmy na coś a la gimnastyka korekcyjna, tj. ćwiczenie przez zabawę, bo już fizycznie nie dawałam rady a i psychicznie musiałam odpocząć. Nie bagatelizuj sprawy, nie zostawiaj tego. Jeśli biodra są dysplastyczne, to na pewno wymagają leczenia, bark prawdopodobniej wymaga jakichś ćwiczeń. Znajdź dobrego ortopedę i rehabilitanta. Musisz się upewnić, co to jest....
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,29045,79157199,79157199,Konsekwencje_dysplazji.html


Temat: prosze o rade
Najważniejsze to poszukać dobrego rehabilitanta , który ma pojęcie o skoliozach. Ponoć najlepsze efekty przynoszą ćwiczenia metodą PNF. Niestety leczenie jest długotrwałe i trzeba mieć dużo wytrwałości żeby ćwiczyć codziennie to co zleci rehabilitant.Ćwiczyć trzeba aż do momentu kiedy dziecko już nie rośnie to jest do ok 18 lat.!! Niezła perspektywa nie ma co.Faktem jest że niektóre skoliozy pomimo ćwiczeń się pogłębiają i nic nie można zrobić. Myślę że najważniejsze są odpowiednie ćwiczenia nie jakieś tam gimnastyki korekcyjne tylko dobrane konkretnie dla dziecka i jego skoliozy.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,39385,62226648,62226648,prosze_o_rade.html


Temat: prostowanie się
Też się przyjrzałam sobie w lustrze krytycznie. Łamaga ze mnie powykrzywiana skolioza i nadmierna kifoza piersiowa. Jakoś mało poważnie to traktowałam zawsze i nigdy nie chciałam chodzić na gimnastykę korekcyjną, teraz żałuje a jestem już na studiach więc czas na poprawienie tych wad raczej przepadł. Znacie jakieś ćwiczenia na te wady ? od ruchu nie stronię lubię basen ale to wszystko za...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,50580,97859894,97859894,prostowanie_sie.html


Temat: Walczymy z garbieniem się
> Znacie > inne jakieś sposoby na poprawę postawy? Ja mam skoliozę i od dziecka tyle musiałam ćwiczyć i ściągać łopatki, że teraz nawet jakbym się starała, to nie mogłabym się garbić. Strasznie sztywne plecy mi się zrobiły. Pewnie jak zaczniecie robić korekcyjne ćwiczenia w dużych ilościach, to wam przejdzie.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,86228,95391816,95391816,Walczymy_z_garbieniem_sie.html


Temat: witam proszę o rady lekarzy lub specjalistów
Lekarzem nie jestem, tylko on powinien wykreślać krzywizny i podawać stopień skrzywienia. Ale zapewne jest to skolioza...skoliotycy zgadzacie się ze mną? Jest ona minimalna dlatego zapewne lekarz tak sucho do niej ... problem. Są teraz specjalnie prowadzone ćwiczenia korekcyjne polecam. Na prawdę ćwiczenia na tym etapie skrzywienia to ratunek dla pańskiego syna. Ale nie mogą to być ćwiczenia ot takie pomachanie nózkami czy rączkami, wysiłek musi być ale też przy specjalnych zestawach ćwiczeń wspomagających przedewszystkim mięśnie kręgosłupa i grzbietu. Najlepiej jednak proponowałabym ćwiczenia indywidualne pod okiem fahchowca. Myślę , że pozostali tu moi znajomi...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,26183,48497323,48497323,witam_prosze_o_rady_lekarzy_lub_specjalistow.html


Temat: Moje dziecko ma skoliozę
trzeba sie bylo zapytac pediatry, nie wiem ile ma lat ale jak chodzi do szkoly to tam pewnie sa jakies zajecia korekcyjne, pojdzie pare razy zobaczy jakie cwiczenia nalezy robic i potem moze sie prostowac w domu, ja tam mam skolioze i zyje, pokaz mi osobe ktora ma prosty kregoslup eh bleh
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,55,33165876,33165876,Moje_dziecko_ma_skolioze.html


Temat: MASAZ
ponawiam ogłoszenie!! pragnę ulżyc cierpiącym na bóle kręgosłupa poprzez leczniczy masaż, który rozluźni napięte mięśnie grzbietu :) pracowałam już jako rehabilitant...prowadziłam również cwiczenia korekcyjne (skoliozy, plecy okrągłe, plecy wklęsłe,...)
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,112,45032433,45032433,MASAZ.html


Temat: moj kregoslup
korekcyjne i wkladke do butow pod prawa noge. Czy jest jeszzce jakas nadzieja ze bede troszke prostszy?? Czy wiszenie na drazku i podciagania nachwytem i podchwytem aby wzmocnic miesnie prostownikow cos ... plecy chociaz staram sie prostowac jak moge. Najbardziej wkurzaja mnie ubrania ktore zakladam.Tak dziwnie wygladaja przez moja skolioze:( Kazda koszulka wyglada jakby byla krzywa.kazdy napis na mojej klatce jest tak osadzony...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,22,68450700,68450700,moj_kregoslup.html


Temat: 2-miesięczne dziecko się krzywi.
... dziecko zacznie chodzic wszystko samo wroci do normy. Moj syn jest jak malowany, zadnej skoliozy odkad postawil pierwszy kroczek.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,22,12331214,12331214,2_miesieczne_dziecko_sie_krzywi_.html


Temat: Co sądzicie o tych metodach walki ze skoliozą?
Jestem juz dojrzałą osobą ale kiedy miałam 15 lat, stwierdzono u mnie skoliozę w odcinku lędzwiowym i szyjnym. Dwa lata systematycznego (ale naprawdę systematycznego) chodzenia dwa razy w tygodniu na gimnastykę korekcyjną raz w tygodniu na basen zakończone trzymiesięcznym pobytem w sanatorium doprowadziło u mnie do c a ł k o w i t e g o wyprostowania kregosłupa. Nie było podstaw (a wolałam to niz lekcje w-f, z których byłam w trakcie uczęszczania na rehabilitację zwolniona) do zaordynowania dalszej gimnastyki korekcyjnej. Cierpliwość , systematyczność , dokładne wykonanie dobrze dobranych ćwiczeń u nawet...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,22,33322276,33322276,Co_sadzicie_o_tych_metodach_walki_ze_skolioza_.html


Temat: skolioza a ciaza
wielkie dzieki za odp. ja garba nie mam, bo mam nieduza skolioze typu ledzwiowego skolioze wykryto u mnie w wieku szkoly podstawowej, do 19 roku zycia chodzilam na cwiczenia korekcyjne do ... chlopakow )))))))) to znaczy, ze sa jeszcze ludzie na tym swiecie P.S. przekrecilam ten watek, ale chcialam przestawic moj problem i ciesze sie ze skolioza nie musi byc wcale przeszkoda w...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,585,9480463,9480463,skolioza_a_ciaza.html


Temat: POCZUJMY MOC LISTOPADOWEJ NOCY:)))
naszej grupy wiekowej ma te przypadlosc. Pamietacie taki wynalazek jak gimnastyke korekcyjna? Przeciez to byla lipa na calego - no przynajmniej w mojej podstawowce, a WF w liceum, to byl smiech. ... wszystkie na raz nie miescilysmy. No i glownie gadalysmy z pania zamiast cwiczyc. Takze gdzie mielismy te kregoslupy prostowac? Mnie boli jak godzine nad deska do prasowania postoje, czasem nie moge...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,586,31164912,31164912,POCZUJMY_MOC_LISTOPADOWEJ_NOCY_.html


Temat: Bilans 6-latka???
> Grupowa gimnastyka korekcyjna tez ma sens, bo najczęściej ćwiczy się > pod katem określonych wad postawy - i identyczne ćwiczenia dotyczą > wszystkich dzieci. Proza życia, niestety. Często okazuje się, że dzieci ćwiczą w grupie np. ćwiczenia na nogi szpotawe i potem na koślawe. Ale co tam... Najgorsze w tym jest to, że w przypadku skoliozy takie ćwiczenia grupowe nie mają ... Fajnie, że jest Internet. Dobrze, że wyczytałam, że skolioza jest dziedziczna i kazałam jeszcze raz obejrzeć starszą. Dobrze, że wyczytałam, że ćwiczenia muszą być indywidualne... Gdybym czekała na kolejny bilans, to...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,76753250,76753250,Bilans_6_latka_.html


Temat: Skolioza u 4 latki i co dalej???? Śląsk
U mojego starszego syna,dzisiaj 15 latka,wyryto skoliozę w wieku 6 lat.Nie była duża,ale syn z racji b. wysokiego wzrostu i wiotkich mięśni też budził nasz niepokój.Na początku chodziliśmy z nim na gimn.korekcyjną raz w tygodniu,ale szybko uznaliśmy,że to nie ma sensu.Duża ilość ćwiczeń rzadko nie była odpowiednia,wyjścia na basen też były okazjonalne. W końcu sami wybraliśmy 4 ćwiczenia krótkie a intensywne dla mięśni pleców i codziennie w domu ćwiczyliśmy dziecko ok.5-10 min.Tylko podczas chorowania odpuszczaliśmy. Skolioza zatrzymała się i chociaż mały ćwiczony prawie 9 lat szczerze ćwiczeń nienawidził,wiedzieliśmy,że idziemy w dobrym kierunku.Przestał się garbić i wzmocnił.Dwa razy był też w sanatorium. Niedawno pediatra powiedziała nam,że jak na jego wzrost(195 cm) ma bardzo dobrze utrzymany kręgosłup.Już nie musi ćwiczyć i chyba jest nam wdzięczny.Powodzenia. Basia...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,577,91683627,91683627,Skolioza_u_4_latki_i_co_dalej_Slask.html


Temat: Gimnastyka korekcyjna dla 8 latki - gdzie w Wwie ?
A czy ortopeda określił jak duże jest skrzywienie ( ile stopni Cobba?), czy jest rotacja kręgów? Przy skoliozie nie ma sensu grupowa gimnastyka korekcyjna, tylko zajęcia indywidualne plus basen. Każde skrzywienie jest inne i musi być inaczej rehabilitowane. Nie wszystkie ćwiczenia na kręgosłup są dobre przy skoliozie. Rehabilitant córki powinin specjalizować się w skoliozach, jeśli nie to może nawet zaszkodzić. Jeśli córka...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,611,77191463,77191463,Gimnastyka_korekcyjna_dla_8_latki_gdzie_w_Wwie_.html


Temat: skolioza u 9-latka nie wiem co robić? [długie}
... innymi : różnica oddaleniakątów dolnych łopatek od liniikr.-16mm lewy trójkąt taliiwyższy o 3 i szersz o 4mm stopy szpotawe, przykurcz w stawach biodrowych,cechy skoliozy jednołukowej STH-L..... I kto mnie robi w...
Źródło: topranking.pl/1849/skolioza,u,9,latka,nie,wiem,co,robic,dlugie.php


Temat: skolioza u 9-latka nie wiem co robić? [długie}
... taliiwyższy o 3 i szersz o 4mm stopy szpotawe, przykurcz w stawach biodrowych,cechy skoliozy jednołukowej STH-L..... I kto mnie robi w balona? zastanawiam się na ile wiarygodne jest takie badanie jesli...
Źródło: topranking.pl/1849/skolioza,u,9,latka,nie,wiem,co,robic,dlugie.php


Temat: skolioza u 9-latka nie wiem co robić? [długie}
... trójkąt taliiwyższy o 3 i szersz o 4mm | stopy szpotawe, przykurcz w stawach biodrowych,cechy skoliozy | jednołukowej | STH-L..... | I kto mnie robi w balona? zastanawiam się na ile...
Źródło: topranking.pl/1849/skolioza,u,9,latka,nie,wiem,co,robic,dlugie.php


Temat: Zajęcia dodatkowe jeszcze raz - narzekam po części
to tylko wada postawy (garbienie się), to całkiem możliwe, że takie ćwiczenia coś dają (ale i tak indywidualne u dobrej fizjoterapeutki są lepsze) Ja przerobiłam: korektę szkolną, ćwiczenia korekcyjne w przychodni ... z chodzeniem. Mój też się lubi ruszać :) Dzisiaj byliśmy na ćwiczeniach. Ledwo z domu wyciągnęłam :( Narzekanie, marudzenie i ryki. Czemu on, dlaczego ma skoliozę itd. itp. U fizjoterapeutki nie...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,38252,69664286,69664286,Zajecia_dodatkowe_jeszcze_raz_narzekam_po_czesci.html


Temat: następstwa napięcia mięśnowego
U nas najstarszy miał wzmożone, pozostała dwójka obnizone. Do tego u wszystkich zanaczna asymetria. Najstarszego rehabilitowałam od noworodka do półtoraroczniaka, potem w przedszkolu miał gimnastykę korekcyjną. Jako niemowlak był bardzo opózniony ... wielu prostych ćwiczeń, choćby popularnego "pajacyka" i generalnie jest niezręczny. Oprócz tego, mimo, że ćwiczył, dorobił się skoliozy (garb żebrowy konkretnie)- krzywi się w tę stronę, w którą krzywił się jako niemowlę. Są takie niebezpieczne momenty- okresy intensywnego wzrostu- kiedy można się spodziewać problemów z kręgosłupem. No i Zenona właśnie dopadło. Mamy teraz codzienną godzinną rundkę ćwiczeń... Emilkę rehabilituję Vojtą w dalszym ciągu- napięcie jest już prawidłowe, pas barkowy się wyprostował, jeszcze tylko w pasie miednicowym jest krzywa. I ona też jest kandydatką do skoliozy niestety. Co do rozwoju intelektualnego- wszystkie dzieci są...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,34708,40476601,40476601,nastepstwa_napiecia_miesnowego.html


Temat: gdzie butki ortopedyczne?
> aha - młody ma 7 lat - dość późno całą sprawę rozkręciliśmy. O tyle dobrze, że w tym wieku da się ćwiczyć. Z trzylatkiem w ogóle mi nie wychodziło... Jeśli jesteś zainteresowana, to mogę podać namiary na prywatnych fizjoterapeutów. Szczególnie jedną osobę polecam, bo mi mojego młodego "naprostowała" (miał niewielką skoliozę, na ostatnim RTG - prosty). Bardzo fajnie sprawdza się metoda PNF - szczególnie u starszych dzieci (niestety nie uczą jej na studiach fizjoterapii tylko na dodatkowych kursach). Ćwiczenia może trochę nudnie statyczne, ale za to można przy nich telewizję oglądać. I działają. Ustalenie ćwiczeń przez fizjoterapeutę ma tę zaletę, ze są dobrane do aktualnych potrzeb dziecka. Mój na początku ćwiczył prawidłowe obciążenie stopy w pozycji na siedząco (ja kontrolowałam, oczywiście zostałam przeszkolona), ... spłaszczyć, a wtedy niestety łatwiej o rotację i skolioza znowu wkracza na scenę... (dopóki młody rośnie, jego kręgosłup cały czas ma tendencję do rotacji - czyli obrotu kręgów wokół osi - i niestety skoliozy). Wiem, że nie ściąganie łopatek, tylko ćwiczenia z "garbienia się" mu pomagają, bo już to ćwiczył i łopatki mu się ładnie schowały. Niestety, od jakiegoś czasu nie ćwiczyliśmy tego i mieliśmy długie wakacje, a młody rośnie... Z tego też powodu nie chodzi na gimnastykę korekcyjną do szkoły. Są tam dzieci z różnymi wadami, i to co innym pomaga, mu...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,23528,85745372,85745372,gdzie_butki_ortopedyczne_.html